Есть у нас Альквалондэ. Ужасное событие, которое имело множество последствий, и аналогов ему было ровно два и с одной и той же стороны.
Есть Тингол, который, узнав о том, что дочь задерживают в Нарготронде, грозится пойти на обидчиков войной.
В Эндорэ с этим проще, Тингол переобщался с нолдор или закон о том, чтобы споры ни в коем случае войной не решать,не природный, а сформулированный?
-
-
21.06.2018 в 18:10-
-
21.06.2018 в 18:11Когда я от Тингола писала письмо на нашу игру про изгнание К и К из Нарготронда, у меня какие-то такие мысли были)
-
-
21.06.2018 в 19:38Споры разные бывают. Альквалондэ - про имущество, а это - про жизнь эльда.
-
-
21.06.2018 в 23:37А вообще согласна с Тиннэ. И еще - мы там не договорили в треде о гневе Тингола, но боюсь, что когда дело касается дочери, чихать он хотел вообще на все остальное. Недаром Мелиан его тормозит.
-
-
21.06.2018 в 23:44Но надо ж додуматься, чем гордиться. То есть ты за вариант "с нолдор переобщался"?
мы там не договорили в треде о гневе Тингола, но боюсь, что когда дело касается дочери, чихать он хотел вообще на все остальное
Да, видимо.
-
-
21.06.2018 в 23:44В Нарготронде не только они. Но вспоминая, как Тингол после рассказа Ангрода обещал остаться в дружбе с народом Финголфина, но феанорингов проигнорировал, твоя версия вполне рабочая.
господин в клетчатом,
Когда я от Тингола писала письмо на нашу игру про изгнание К и К из Нарготронда, у меня какие-то такие мысли были)
Наивный Тингол! Если бы...
naurtinniell, Споры разные бывают. Альквалондэ - про имущество, а это - про жизнь эльда.
Да хоть за что. Сильмарил тоже не эльда, но бились ведь.
-
-
21.06.2018 в 23:49gondolinde, не поняла, честно. Чем гордиться?
-
-
21.06.2018 в 23:50-
-
21.06.2018 в 23:53-
-
22.06.2018 в 00:03А вообще в очередной раз жаль, что Профессор не дописал Лэйтиан. Додал бы нам деталей.
-
-
22.06.2018 в 00:13но не руки ж об них марать.Можно подумать, Тингол не знает, что воюют.
НУ вообще приличные эльдар не воюют, у нас ни одного случая нет.
-
-
22.06.2018 в 00:22gondolinde, приличные - нет, но пригрозить можно.
А вообще боюсь, Тингол никогда не причислял себя к "приличным". Тем, которые прежде всего будут думать, а справедливо ли это. Справедливый, разумный, но ради тех, кого любит, мог наворотить.
-
-
22.06.2018 в 00:31-
-
22.06.2018 в 00:45Эм? За Сильмарилл - это была оборона. А Тингол - сторона атакующая, и мы о ней сейчас.
-
-
22.06.2018 в 01:12Там две стороны.
А Тингол - сторона атакующая, и мы о ней сейчас.
То есть условно говоря, если бы Финголфин узнал про Арельдэ, собрал войска и отправился атаковать Нан-Эльмот, он в своем праве был бы?
-
-
22.06.2018 в 11:05А после ее убийства уже немножко поздно - Эола там нет.
-
-
22.06.2018 в 11:20Теоретически эльфы КиК могли все королю и до брака сообщить. Что зашла в лес и пропала.
Лутиэн тоже добровольно по лесам с Береном бродила, что-то Тингола это не очень впечатлило.
Равный подход - значит равный. Оба были в своем праве.
-
-
22.06.2018 в 12:19но хорошо, что не дошло до этого! очень хорошо!
-
-
22.06.2018 в 12:23конечно, еще не хватало!
-
-
22.06.2018 в 16:34И вспомни, как она себя ведёт, когда Эол приходит к Тургону. Слова против него не говорит.
Так что нет, Нолофинвэ был не вправе. И в любом случае, в Нан-Эльмоте совсем немного эльфов, куда там с войском?
Лутиэн тоже добровольно по лесам с Береном бродила, что-то Тингола это не очень впечатлило.
Однако воевать Тингол собирается не с беорингами. А очень даже с КиК.
-
-
22.06.2018 в 17:03Лутиэн вроде как тоже не писала, что ее удерживают, Тингол узнал это окольными путями. Ему проверить надо было? Или сразу действовать?
И в любом случае, в Нан-Эльмоте совсем немного эльфов, куда там с войском?
Кто их считал? И потом, сговорчивее будут %)
Я не за то, чтобы Финголфин пошел дочь отбивать, конечно. Но мне не очень понятно, почему эти ситуации не считаются идентичными или похожими. Оба отца могут чувствовать себя оскорбленными.
Однако воевать Тингол собирается не с беорингами. А очень даже с КиК.
Во-первых, беоринг все-таки дочку вернул. Во-вторых, если б не вернул, с ТИнгола и с беорингами сталось бы. Если б он их конечно нашел.
-
-
22.06.2018 в 18:45То есть по-моему там ситуации очень разные. И дело не в "считают себя оскорбленными", а в том, что Лутиэн нужно спасать, а Аредэль - нет. Жизни первой опасность угрожает, а второй - нет. Вот и всё.
Если бы да кабы - это мера твоей предубежденности.
-
-
22.06.2018 в 21:29Какая опасность угрожает Лутиэн вдруг? Ее запирали и не давали покинуть город, но именно жизни ничего не угрожало и угрожать не могло, учитывая намерения Келегорма.
От ИРиссэ никто слова не слышал с тех пор, как она оказалась в Нан=Эльмоте, но почему-то должны поверить,что силой ее не удерживают и она там по доброй воле и с полного своего согласия.
Про жизнь смешно вышло.
-
-
22.06.2018 в 22:26Ой, я тебя умоляю. Родичи, чай, Ириссэ знали, эта дама в одиночку Нан-Дунгортеб проехала, это Эола от неё надо спасать...
Я понимаю, что у тебя предубеждение, ты очень не любишь Эола. А я уверена, что если бы не Маэглин, то никуда бы она не уехала.
-
-
22.06.2018 в 23:35Келегорму нужна была Лутиэн и Дориат, а не труп прохладный) Так что не думаю, что он это планировал. Уговаривал да, упорно.
Родичи, чай, Ириссэ знали, эта дама в одиночку Нан-Дунгортеб проехала, это Эола от неё надо спасать...
Да я давно поняла, что все произошедшее фигня вопрос и так можно. А вот как с Лутиэн - ойойой, нет. Чем запирание лучше запутывания троп, мне не очень ясно, но видимо я такая непонятливая.
И предваряя возражение - нигде и не сказано, что Аредэль желала заблудиться в лесу или упала в объятия Эола прямо сразу. Может тоже долго уговаривал.
А я уверена, что если бы не Маэглин, то никуда бы она не уехала.
А я нет. Ну и дело-то не в том, уехала бы она или нет.
пришли тайные гонцы от Келегорма, как уже говорилось ранее, сообщая, что Фелагунд и Берен мертвы, а Лутиэн находится в Менегроте и Келегорм желает взять ее в жены. Тогда разгневался Тингол и разослал лазутчиков, думая объявить войну Нарготронду: так стало известно королю, что Лутиэн бежала опять, а Келегорм и Куруфин изгнаны из Нарготронда. Теперь же Тингол пребывал в нерешительности, ибо у него не доставало сил воевать с семью сыновьями Феанора; но он послал гонцов в Химринг просить их о помощи в поисках Лутиэн, раз уж Келегорм не отослал ее в дом отца и не сумел удержать ее в безопасности
Где у Тингола вообще основания полагать, что Лутиэн не по доброй воле выходит за Келегорма, пока он лазутчиков не послал? Этот хоть сватов прислал, вежливый.
-
-
23.06.2018 в 00:23Да я давно поняла, что все произошедшее фигня вопрос и так можно. А вот как с Лутиэн - ойойой, нет. Чем запирание лучше запутывания троп, мне не очень ясно, но видимо я такая непонятливая.
Отношением девушек к проблеме. Если бы Лутиэн не возражала против запирания или Аредэль возражала против троп - разговор был бы другим. А так - одна против, другая нет.
Но я уже поняла, что Эол в любом случае козёл, а Аредэль - жертва нищастная)
Ну и дело-то не в том, уехала бы она или нет.
Дело в том, как она относилась к своей жизни. Маэглин рвался в Гондолин, и он уговорил мать. А чего сама Аредэль хотела... похоже, её жизнь с Эолом вполне устраивала.
Где у Тингола вообще основания полагать, что Лутиэн не по доброй воле выходит за Келегорма, пока он лазутчиков не послал?
А что, может по доброй?! ЗА ЭТО?!
Формулировка Келегорма дивная: "желает взять её в жёны". Хотела бы Лутиэн - сама бы написала.
-
-
23.06.2018 в 00:35я думаю, что Келегорм вообще плохо думал в то время. И мог довести и до трупа.
Там Куруфин. Не даст. Вот потом уже было "не доставайся никому"!
Но я уже поняла, что Эол в любом случае козёл, а Аредэль - жертва нищастная)
Честно говоря, не вижу, зачем тут ставить смайлик. Она его жертва. Он ее убил. Это правда.
И я говорю не о девушках. А о восприятии ситуации со стороны.
Дело в том, как она относилась к своей жизни. Маэглин рвался в Гондолин, и он уговорил мать. А чего сама Аредэль хотела... похоже, её жизнь с Эолом вполне устраивала.
Если уговорил, значит было за что зацепить. Не все ее устраивало. И это можно понять вообще-то.
Эола есть за что уважать и есть за что полюбить. Но он сам сделал так, что все эти достоинства оказались перечеркнутыми.
А что, может по доброй?! ЗА ЭТО?!
Тингол ЭТО в глаза не видел) он понятия не имеет, на что оно похоже и можно в него влюбиться или нет)
Формулировка Келегорма дивная: "желает взять её в жёны". Хотела бы Лутиэн - сама бы написала
Хотела бы Аредэль - сама бы написала. Не пишет - значит не хочет. Та же логика.
-
-
23.06.2018 в 01:12А со стороны надо оценивать ситуацию объективно. И объективно они очень разные.
Но мы на этом этапе не согласны и вряд ли согласимся.
-
-
23.06.2018 в 01:14Но по факту жертва. И не случайная, а закономерная.
А со стороны надо оценивать ситуацию объективно. И объективно они очень разные.
Если смотреть, что именно знают посторонние, она примерно одинаковая получается.
-
-
23.06.2018 в 10:55Ну мне кажется, что неодинаковая.