пятница, 02 февраля 2018
22:31

Телери в ВГ

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Я всегда была уверена, что к моменту ВГ телери погибшие если и возродились, то в минимальных количествах, не влияя ни на настроение, ни на прочее.
Но мне резонно возразили, что если бы телери было мало, они бы войско ваниар и нолдор возили ходок двадцать. А моряки построили огромный флот и перевезли всех в один присест.

Так вышли или не вышли?

URL
Комментарии
04.02.2018 в 20:16

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, это не было причиной, но это могло быть одним из тех дел, которыми занимались телери.
URL
04.02.2018 в 20:32

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
naurtinniell, ну, теоретически, да. Но в мой фанон не влезает, пожалуй.
URL
04.02.2018 в 21:15

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Просто ты так уверенно написала, что я аж проверять полезла, вдруг я забыла канонный факт)

Дождешься от Профессора, как же. Он вон даже Гондолин не прописал! (пылает праведным гневом)

vinyawende, А этому вопиющему никто бы не ответил. Тоже могли бы зарезать. А могли бы и веслом по башке огреть, хотя это, имхо, менее вероятно.

А могли оттолкнуть и продолжить. Мне просто чисто интересно стало, нашлись такие или нет.

Она была гением военного дела

Красивый хэдканон. ) Про гения мне слишком, но она могла и без гения долго держаться, да.

Могу добавить, что у меня Моргот давился Барад Эйтель и Хифлумом даже после того, как взял. То цветы на развалинах вырастут радиационные, то вастаки взбрыкнут и вместо того, чтобы племянника Хурина в Ангбанд тащить, какие-то там свои извращения придумывают, то еще что-нибудь...

Ilwen, Толкина (как и вообще некоторых мужчин) ужасает и отвращает идея "женщина с оружием в битве". Поэтому он старался эту идею описывать по минимуму (хотя есть у него и Эовин, и Халет со своими амазонками). Оттуда и все.

Его по-моему и идея мужчины с оружием в битве не сильно привлекает на самом деле. Но тут уж приходится.

Халет исключение, но это люди. А вот у эльфов в каноне такого не помню. Та же Аредэль прекрасно охотится, но нет допустим сцены "В Дагор Аглареб отличилась дочь Финголфина, а Галадриэль с мечом управлялась лучше иного мужчины". Ну условно выражаясь.
(Про сражалась против Феанаро я помню, но это Шибболет, раз, и больше ничего о ее подвигах не сказано, два).

naurtinniell,
Если вдруг что-то удастся воспроизводить на месте - отлично. Суть именно в том, чтобы ситуации "ааааа, у нас ВНЕЗАПНО не хватает ста тыщ тонн стали" возникали как можно реже.

Слушай, а там для подвоза не далековато?
Не проще, условно говоря, майра Йаванны подвезти, чтобы они на Баларе и завоеванном берегу ускоренное воспроизведение пшеницы организовали?
URL
04.02.2018 в 21:18

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
gondolinde, А вот у эльфов в каноне такого не помню. Та же Аредэль прекрасно охотится, но нет допустим сцены "В Дагор Аглареб отличилась дочь Финголфина, а Галадриэль с мечом управлялась лучше иного мужчины". Ну условно выражаясь.

Есть еще Идриль с мечом в Лостах.
URL
04.02.2018 в 21:22

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Слушайте, дамы, откуда у меня глюк про участие Галадриэль в Нирнаэт? Нигде такого не помню, а идея эта в голове крутится.

gondolinde, Слушай, а там для подвоза не далековато?
Не проще, условно говоря, майра Йаванны подвезти, чтобы они на Баларе и завоеванном берегу ускоренное воспроизведение пшеницы организовали?
Может, оно и было бы проще. Но Белерианд так загажен и измучен, что тонет, так что не думаю, чтобы его смогли реанимировать на практике.
URL
04.02.2018 в 21:33

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
naurtinniell, Слушайте, дамы, откуда у меня глюк про участие Галадриэль в Нирнаэт? Нигде такого не помню, а идея эта в голове крутится.

У Толкина этого точно нет.
URL
04.02.2018 в 21:46

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, точно нет?
Ну ладно, видимо, музыкой навеяло...
URL
04.02.2018 в 21:52

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
naurtinniell, нет, ни в каких вариантах. Вообще об участии хоть одной женщины в Нирнаэт сведений нет.
URL
04.02.2018 в 22:06

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Ilwen, Есть еще Идриль с мечом в Лостах.

Так там именно край. А вот чтобы в битве,отличной от "они сейчас ворвутся в мой дом"...

naurtinniell, Слушайте, дамы, откуда у меня глюк про участие Галадриэль в Нирнаэт? Нигде такого не помню, а идея эта в голове крутится.

Популярный фанон. Не думаю )

Может, оно и было бы проще. Но Белерианд так загажен и измучен, что тонет, так что не думаю, чтобы его смогли реанимировать на практике.

А это не реанимация. Это как теплицы в нашем климате. Майар уйдут обратно, и урожаи будут как прежде.
URL
04.02.2018 в 23:05

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, я не верю, честно говоря, в возможность создания таких теплиц.
URL
04.02.2018 в 23:07

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, но везти все из-за моря... не знаю. Перебор по-моему.

Теоретически эльфы могут на лембасе жить достаточно долго, конечно.
URL
04.02.2018 в 23:28

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, это ж сколько лембаса-то надо?!
URL
04.02.2018 в 23:31

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, много. Но он экономичный и занимает мало места.
URL
04.02.2018 в 23:33

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, лошадей тоже лембасом кормить?
URL
04.02.2018 в 23:35

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, а вот у меня вопрос - у войска валар лошади были?
Потому что везти лошадей проще повеситься сразу, по-моему.
URL
04.02.2018 в 23:40

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Оффт. Интересно,а где в это время были феаноринги. Не на Баларе же...
URL
04.02.2018 в 23:48

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
gondolinde, везти лошадей проще повеситься сразу, по-моему.

Феанор же вез...
URL
04.02.2018 в 23:51

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, были, думаю. Да, Феанор же перевёз.

А Феаноринги были в Оссирианде. Сидели и не верили, что западные победят. Они же так же торжественно и горделиво приплыли...
URL
05.02.2018 в 00:10

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
naurtinniell, про лембас. Эльфы Нолофинвэ на нем Хэлкараксэ перешли. Три года Древ, то есть три десятка солнечных лет продержались. Война Гнева всего на десять лет дольше. Да и в Белерианде, конечно, плохо все, ужас-ужас, но не ужас-ужас-ужас-ужас-ужас, как в Хэлкараксэ.

Я согласна с gondolinde, что далековато и сложновато из Валинора припасы привозить.
URL
05.02.2018 в 07:10

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, ну лично я полагаю, что Хэлькараксэ перешли на подледной рыбалке. А в Белерианде, конечно, лучше, но всё же нет ни полей, ни пастбищ.
URL
05.02.2018 в 11:29

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
naurtinniell, я думаю, под конец, конечно, было уже и это, но у нас в каноне сказано про лембас все-таки.
URL
05.02.2018 в 12:59

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, я не спорю, что лембас был, я сомневаюсь, что его столько можно было унести с собой, чтобы десятки тысяч эльфов тридцать с лишним лет им питались.
URL
05.02.2018 в 14:17

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
naurtinniell, ну, лембасы по канону были вроде очень тонкими и легкими. и не портились вообще, так что, ну, теоретически взять с собой запас на десятки тысяч эльфов и десятки лет возможно.

Другой вопрос, как они не утопили его еще в начале дороги... Но на ВГ этот вопрос уже не стоит, в этот раз они не пешком.
URL
05.02.2018 в 14:31

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, и тем не менее это слишком дофига лембаса. Не, не верю.
URL
05.02.2018 в 15:49

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
naurtinniell, ну, смотри, отправляясь в поход, вполне реально взять с собой рюкзак еды на неделю или две. А если, допустим, в тот же рюкзак влезает лембаса на десять лет (из рассчета по одной лепешке на день, каждая лепешка размером примерно с листок бумаги А32 и примерно такой же толщины, нужно 3650 листков, в смысле, лепешек. В рюкзак можно запихнуть запас даже на несколько едоков, если рюкзак большой), а потом, если есть не досыта, а растягивать этот запас как только можно, то и на тридцать лет хватит.
URL
05.02.2018 в 17:01

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, так кроме лембаса еще надо взять на те же тридцать лет одежды, обуви, доспехи там, воз драгоценностей, феаноровы лампы, картину-корзину-картонку. Смело дели количество лембаса на десять. К тому же он только в листьях мэллорна хранится, столько мэллорнов не набраться... на месте Йаванны я бы прокляла эту саранчу гораздо раньше Намо.
URL
05.02.2018 в 18:09

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
naurtinniell, я не думаю, что они всего с собой брали на десять лет.

Скорее, кто-то повернулся на лембасе.

В моем фаноне повернулась на лембасе Анайрэ. Ну, то есть, все считали, что она повернулась. Кроме Нолофинвэ, который воспринимал тревогу жены о том, что запасов лембаса им на дорогу не хватит, вполне серьезно, и, учитывая размер запасов, в общем-то заранее не ждал от дороги ничего хорошего.

А листья новые нарастут. Так что, если даже для хранения этого лембаса, общипали все мэллорны в Валиноре, не такая уж проблема.

Светильники были небольшие кристаллы. Да и драгоценности не мешками под картошку выносили, я думаю.
URL
05.02.2018 в 20:02

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, если не всего брали на десять лет, то и лембаса не брали. То есть можно нафанонить что угодно, естественно, но это не будет единственной логичной версией.
URL
05.02.2018 в 20:08

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
naurtinniell, всего навсегда в любом случае не напасешься, и как-то надо будет приспосабливаться добывать нужное на новом месте. Но на лембас нужна особая пшеница и благословение королевы. В Эндорэ еще непонятно, когда, где и как удастся (и удастся ли) эту пшеницу вырастить, а королева (все имеющиеся в наличии королевы, на самом деле) остается в Валиноре. То есть новый лембас на новом месте вообще под вопросом. А он не просто крутая консерва, он еще и исцеляет, то есть по-любому пригодится.
URL
05.02.2018 в 20:23

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, вот именно что "пригодится", а не везти возами. И да, лембас же ещё во время Великого Похода знали, так что там всяко вырастят.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии