воскресенье, 11 февраля 2018
И все-таки в отношении Гил-Галада (как, подозреваю, и во многих других) у меня четко просматривается эффект импринтинга.
Как прочитала в свое время в "Симариллионе", что он сын Фингона, так и продолжаю придерживаться этой версии, несмотря на неоднократные попытки собственные и окружающих перевести Эрейниона в Третий дом.
(Да и в каком доме по-хорошему может быть мальчик-звезда?).
-
-
11.02.2018 в 22:02Финголфину наследуют сыновья и племянники. А не обратно к ПД переходит.
Вот уж в чем нолдор не были замечены, так это в расизме.
Не в расизме дело, а все-таки более логично, что нолдор правит эльф, а не полуэльф.
-
-
11.02.2018 в 22:04Я поняла,да. И это очень красивый вариант, в чьей бы семье он не родился. Из тех сложных и исключительных.
С одним рождением может быть тот вариант, что Аракано к ВГ вышел из Мандоса, прибыл с войсками в ВГ и после нее остался. Но тогда уходит то немногое, что мы знаем о Гил-Галаде во время Изгнания. Ну и история становится немного другой,и вот не уверена, что мне это нравится.
-
-
11.02.2018 в 22:06Куда столько???
А куда они делись кстати?
и после этого они ещё спрашивают, за что люди эльфов невзлюбили!
Да вроде не спрашивали)
Если серьезно, люди-то могли спокойно и сами по себе жить, но когда они не подозревают, что их родичи, за море уплывшие, не сгинули, а устроили себе морскую сверхдержаву... ну чего-то перебор.
-
-
11.02.2018 в 22:08-
-
11.02.2018 в 22:09-
-
11.02.2018 в 22:10Финголфину наследуют сыновья и племянники. А не обратно к ПД переходит.
А пойди разбери, как они договаривались. Ну и - говорю ж, было бы чего наследовать. Нолдор один король в общем уже попросту не нужен.
Не в расизме дело, а все-таки более логично, что нолдор правит эльф, а не полуэльф.
Так Элронд по выбору эльф. Ну и в Первую эпоху по-моему это никого не парило. Вспомни хотя бы Турина в Нарготронде или Гавани. ДА и Дориат
-
-
11.02.2018 в 22:12Теоретически мог родиться там, куда не дошел. Никаких шансов попасть туда иным путем у него не было.
А вот почему разрешили, и именно так, а не иначе - вопрос...
-
-
11.02.2018 в 22:15-
-
11.02.2018 в 22:19Странно было бы, если бы нолдор Финголфина, которым не нравился "яростный нрав" сыновей Феанора, вдруг предпочли бы их сыновьям и внукам Финарфина. А поскольку у нолдор "выбор народа" роляет более чем, то вывод тут, имхо, однозначный.
Нолдор один король в общем уже попросту не нужен.
Да как бы он и после Финголфина уже не нужен, но титул все-таки есть.
Вспомни хотя бы Турина в Нарготронде
Турин не король, а советник и полководец.
или Гавани
А в Гаванях были другие претенденты, кроме Эарендиля с Эльвинг?
ДА и Дориат
Здесь полагаю, что родство с Мэлиан и Лутиэн (кроме родства с Тинголом) сыграло определяющую роль. То есть Эльмо и его потомки меркли по сравнению с происхождением от майя.
-
-
11.02.2018 в 22:20Другой, да.
С другой стороны, не разительно другой, отнюдь. Не у родителей, а у брата, потому что больше женатых пар среди ближайших родных нет. Ни в Средиземье, ни в Амане.
-
-
11.02.2018 в 22:22-
-
11.02.2018 в 22:28А ПД как к этому выбору отнеслись? У них тоже свое мнение есть.
Да как бы он и после Финголфина уже не нужен, но титул все-таки есть.
Де-факто они распались конечно (благодаря сыновьям Феанора как раз во многом), но де-юре верховный король еще мог пригодиться. В войну.
Ну и - ок, после Гил-Галада куда титул делся? Внезапно? Дальше бы выбирали, того же Элронда. Только почему-то королем нолдор он не зовется.
Турин не король, а советник и полководец.
Да без разницы, я о том, что личные качества волновали больше, чем раса.
А в Гаванях были другие претенденты, кроме Эарендиля с Эльвинг?
Ну вообще не думаю, что в Дориате были какие-то проблемы с эльфами достаточно высокого рода. Которые могли бы править эльдар.
Здесь полагаю, что родство с Мэлиан и Лутиэн (кроме родства с Тинголом) сыграло определяющую роль. То есть Эльмо и его потомки меркли по сравнению с происхождением от майя.
Кстати, а куда Эльмо и потомки делись после разгрома Дориата?
-
-
11.02.2018 в 22:31Именно. Осталось понять самое главное - почему было принято именно такое решение. В чем там была сложность случая.
Если была версия, что Аракано был убит в Альквалондэ, значит он с достаточно высокой степенью вероятности мог в битве участвовать. Но тогда его не к родным в изгнание отправлять надо...
-
-
11.02.2018 в 22:31-
-
11.02.2018 в 22:40Э... а как они станут повелевать народом, который не хочет им повиноваться?
Ну и - ок, после Гил-Галада куда титул делся? Внезапно? Дальше бы выбирали, того же Элронда. Только почему-то королем нолдор он не зовется.
Очень мало нолдор осталось, вот совсем мало.
что в Дориате были какие-то проблемы с эльфами достаточно высокого рода. Которые могли бы править эльдар.
Эльфы-то были, а "королевская кровь" была одна - Эльвинг.
Кстати, а куда Эльмо и потомки делись после разгрома Дориата?
Неизвестно. Но я же говорю, происхождение от Мелиан и Лутиэн играло определяющую роль.
-
-
11.02.2018 в 22:41У меня стычка не ложится, потому что я люблю картину "цветы расцветали у них под ногами".
Но и гибель в Альквалондэ не ложится. У меня в итоге получилось, что в Альквалондэ ранен, во Льдах убит, а третье тоже быо, но в другое время...
Я к тому собственно, что если Аракано был достаточно юн на момент Альквалондэ, это могло очень разрушительно подействовать на внутреннее ощущение (вне зависимости от того, где и как он погиб потом). То есть он не успел ни уложить произошедшее в голове, ни как-то восстановиться.
И теоретически в виде исключения могли дозволить не бродить долго-вечно по Мандосу тоскующей тенью, а родиться. А так как он был один из нолдор, по доброй воле ушедших в Средиземье, для которых Аман закрыт, то и родился он в Средиземье. Тем более что ближайшие родственники там все.
-
-
11.02.2018 в 22:44-
-
11.02.2018 в 22:48Я о том,захотят ли они повиноваться Гил-Галаду)Хотя бы теоретически.
Очень мало нолдор осталось, вот совсем мало.
Их и раньше было не шибко много.
Ну и титул есть титул.
Если Гил-Галад - ВД, все просто. Прервалась прямая линия, вот титул и ушел вместе с последним представителем.
А с сыном кого-то там кого-то там, который Финроду брат... Можно продолжить по женской линии и далее.
Эльфы-то были, а "королевская кровь" была одна - Эльвинг.
А если Эльмо и потомки? Вот тебе и претенденты.
И Эльвинг правила Гаванями постольку поскольку Эарендиля днем с огнем не сыщешь. Но никого это не волновало, что правитель Гаваней - не от Лутиэн и получеловек.
Гондолинцев вообще Туор вел. Ничего, не страдали.
-
-
11.02.2018 в 22:50Про Келебримбора - ну вроде как Маэдрос отрекался от всяческих притязаний на власть за весь род Феанора. А по моему хэдканону, Келебримбору любая власть, а особенно над нолдор в целом, вообще не упала - он хотел Город Мастеров, а не вот это вот всё. И наконец, в тот момент, когда Гил-Галад становится королём нолдор, Келебримбора могло вообще не быть в Белерианде.
Но я в целом согласна, что будь Гил-Галад сыном Ородрэта, он бы не стал королём нолдор. А тут Элронд явно занимает второе место, хотя в общем-то мог бы и сам права на корону предъявить.
-
-
11.02.2018 в 22:51Особо выносливые орки?
Может быть... у меня пока не укладывается, но может быть.
-
-
11.02.2018 в 22:55-
-
11.02.2018 в 22:56Да конечно не упала, он на родственников насмотрелся и понял, что ну его нафиг, а дядя Маэдрос воистину мудрее всех прочих)
в тот момент, когда Гил-Галад становится королём нолдор, Келебримбора могло вообще не быть в Белерианде
А где он???
А, в смысле в Оссирианде или где-то еще дальше?
Маэдрос отрекался от всяческих притязаний на власть за весь род Феанора
И не все были согласны. А Маэдроса уже нет..
но это я так, чисто теоретически.
будь Гил-Галад сыном Ородрэта, он бы не стал королём нолдор. А тут Элронд явно занимает второе место, хотя в общем-то мог бы и сам права на корону предъявить
Именно что. Дело даже не в том, что он не предъявляет. Он герольд. Это четкий маркер, имхо.
Я даже не уверена, что он бы стал, будучи сыном Финрода (не говоря о том, что жена и дети Финрода у меня в хэдканон точно также не укладываются, как Эрейнион в ТД, я даже не знаю, что хуже).
-
-
11.02.2018 в 22:58Но версия цепляет.
-
-
11.02.2018 в 23:06Судя по текстам, захотели. В смысле, кроме феанорингов.
А с сыном кого-то там кого-то там, который Финроду брат... Можно продолжить по женской линии и далее.
Как хотите, а у Толкина это - последняя версия
А если Эльмо и потомки? Вот тебе и претенденты.
Все то же насчет родства с Мэлиан и Лутиэн.
что правитель Гаваней - не от Лутиэн и получеловек.
Но жена - от Лутиэн. Там же дуумвират такой, имхо.
Гондолинцев вообще Туор вел. Ничего, не страдали.
Вождь - это немножко про другое. Не искать же другого в такой момент!
-
-
11.02.2018 в 23:21А, в смысле в Оссирианде или где-то еще дальше?
Теоретически ничто не мешает ему свалить за Синие Горы с Галадриэлью.
Не, я так не думаю, но может быть и так.
И не все были согласны. А Маэдроса уже нет..
но это я так, чисто теоретически.
Так несогласных тоже уже нет.
Я даже не уверена, что он бы стал, будучи сыном Финрода (не говоря о том, что жена и дети Финрода у меня в хэдканон точно также не укладываются, как Эрейнион в ТД, я даже не знаю, что хуже)
Не, будучи сыном Финрода - мог бы, особенно учитывая статус Арафинвэ.
У меня жена и дети Финрода туда так-сяк укладываются... но лучше бы это была та же самая Амариэ)
-
-
11.02.2018 в 23:29Потому что сын Фингона.
Как хотите, а у Толкина это - последняя версия
А у Кристофера в Сильмариллионе Фингона, а он наследник и имеет право.
Но жена - от Лутиэн. Там же дуумвират такой, имхо.
Так тогда Элронд по твоей логике предпочтительнее. Потому что он тоже от Лутиэн. Единственный в Средиземье, между прочим.
Вождь - это немножко про другое. Не искать же другого в такой момент!
Прям он потом искали.
ТЫ лучше скажи, чем им женская линия всем так не нравилась. Милое ж дело - что Эльвинг, что Галадриэль... Нет, строго по мужской.У людей и то по-другому было
-
-
11.02.2018 в 23:34-
-
11.02.2018 в 23:36Не, я так не думаю, но может быть и так.
Да не мешает конечно...
Но есть Элронд.
Так несогласных тоже уже нет.
Чего это их непременно нет? я не про феанорингов, про простых перводомовцев. Не отконвоировали же их всех в Валинор в цепях после ВГ
Не, будучи сыном Финрода - мог бы, особенно учитывая статус Арафинвэ.
Статус Арафинвэ конечно важно, но тогда теоретически и младший сын младшего сына мог бы. Статус же. Но мне чего-то оно даже в теории не нравится.
НУ и Гил-Галад на Финрода тоже как-то не похож. Он светится, и ассоциации вот не в ТД идут совсем.
У меня жена и дети Финрода туда так-сяк укладываются... но лучше бы это была та же самая Амариэ)
А в поход с Береном он от них огородами уходил или с собой взял неупомянутых? Потому что мне с трудом верится, что сыновья отца одного отпустили бы.
Не, мне Амариэ вполне нравится. Если Профессору так хотелось, можно их поженить перед Исходом. И пусть она его ждет.
-
-
11.02.2018 в 23:40Дык нет, в "Алдарионе и Эрендис" он - сын Ородрета.
А у Кристофера в Сильмариллионе Фингона, а он наследник и имеет право.
Так тогда Элронд по твоей логике предпочтительнее. Потому что он тоже от Лутиэн. Единственный в Средиземье, между прочим.
Это он для дориатцев предпочтительнее, а мы говорим про нолдор.
Прям он потом искали.
Лучше муж принцессы (уже доказавший все свои отличные предводительские качества), чем какой-то совсем левый эльф.
Я ведь говорю о выборе между несколькими кандидатами, которые себя еще ничем особым не показали. Вот тогда вопрос крови может стать решающим.
ТЫ лучше скажи, чем им женская линия всем так не нравилась.
А я знаю? Факт, что Идриль не считалась "наследницей трона", вот хоть как.
-
-
11.02.2018 в 23:48То есть у тебя получился превосходный сын Ородрета. Просто мне трудно представить, что вот это и есть Гил-Галад. Чей мир в сказаниях воспет и чья звезда канула в Мордор. Не стыкуется.
Но если об этом не помнить, то трогательный очень. И юный.
И Финдуилас там непонятно. В смысле мне пояснять надо, почему она осталась в Нарготронде, когда мать и брат уехали.