воскресенье, 11 февраля 2018
И все-таки в отношении Гил-Галада (как, подозреваю, и во многих других) у меня четко просматривается эффект импринтинга.
Как прочитала в свое время в "Симариллионе", что он сын Фингона, так и продолжаю придерживаться этой версии, несмотря на неоднократные попытки собственные и окружающих перевести Эрейниона в Третий дом.
(Да и в каком доме по-хорошему может быть мальчик-звезда?).
-
-
11.02.2018 в 23:50Ну так он потом заматерел в ВЭ.
И Финдуилас там непонятно. В смысле мне пояснять надо, почему она осталась в Нарготронде, когда мать и брат уехали.
О, надо бы дописать, что из-за Гвиндора.
-
-
11.02.2018 в 23:55Он там просто Гил-Галад и может быть чьим угодно сыном )
Ну как-то для меня Толкин все равно приоритетнее
Ага, еще пойди разберись, в каком томе.
Это он для дориатцев предпочтительнее, а мы говорим про нолдор.
Гондолинцам уж точно Элронд по идее предпочтительнее, он им свой.
Я ведь говорю о выборе между несколькими кандидатами, которые себя еще ничем особым не показали. Вот тогда вопрос крови может стать решающим.
Может. Но у нас нет момента выбора верховного короля как такового. Только с Финголфином и Маэдросом проскальзывает, да и то эта версия мелькнула и пропала.
А я знаю? Факт, что Идриль не считалась "наследницей трона", вот хоть как.
Вот и интересно, почему. С нуменорцами и далее все понятно - на них женщины-королевы такое неизгладимое впечатление произвели, что возникла стойкая аллергия. А у эльфв что не так?
-
-
11.02.2018 в 23:59Заматерел конечно, но мне кажется, он всегда был бешеный)
О, надо бы дописать, что из-за Гвиндора.
А допиши, оно объясняет, хотя и не до конца (потому что если в Нарготронде безопасно, зачем оттуда уезжать в принципе? Ородрет же был уверен, что с гордом нормально все будет).
-
-
12.02.2018 в 00:03А мне кажется, он был хотя и смелый и решительный, но очень рассудительный.
зачем оттуда уезжать в принципе?
Темные предчувствия, все дела. И Гиль-Галад тогда был маленьким, а Финдуилас - уже взрослой, она просто не захотела уезжать, несмотря ни на что. Жену Ородрету удалось уговорить, а дочь - нет. Ну а поскольку он был не Тингол
Я по крайней мере, так понимаю по всем этим профессорским заметкам об отсылании Гиль-Галада в Гавани, чьим бы сыном он ни был.
-
-
12.02.2018 в 00:05Он подписывается сыном Ородрета
Гондолинцам уж точно Элронд по идее предпочтительнее, он им свой
Он им воспитанник Маглора, кстати
А у эльфв что не так?
Война?
-
-
12.02.2018 в 00:24Финголфин тоже оччень рассудительный.
Ты, положа руку на сердце, скажешь, что он при этом не бешеный?
Темные предчувствия, все дела
И куда они делись к моменту прихода Турина?
Я по крайней мере, так понимаю по всем этим профессорским заметкам об отсылании Гиль-Галада в Гавани, чьим бы сыном он ни был.
Так зачем отсылать из Хифлума как раз понятно - рано или поздно он падет, уже еле-еле удержали один раз, Моргот вцепился и не отстанет.
А Нарготронд тайный город. И пока никто туда особо не лезет, плюс курган Финрода, который очистил Тол-Сирион, и опять-таки туда пока никто не лезет.
Он подписывается сыном Ородрета
Я имею в виду,что там по образу и письму вообще не догадаешься, чей он. К тому же сын Фингона, которого Кристофер вписал,тож прекрасно смотрится ))
Он им воспитанник Маглора, кстати. Вот интересно, а это не повлияло ли?
Вот уж не думаю. Он же не сознательно к нему ушел, поклявшись в верности делу Феанаро. Охранять детей надо лучше было, им небось еще и стыдно было потом
Война?
Хм. Может быть.
Но у нас как-то и в Валиноре, когда Финвэ удаляется в Изгнание, нолдор правит Финголфин, а не Финдис. (Я понимаю, что к тому моменту профессор ее еще не придумал, но тем не менее. Женского правления нет нигде вообще).
-
-
12.02.2018 в 03:54* Ilwen, я опять все упустила, где, где фанф с Гил-Галадом-сыном-Финрода?
И да, если уж говорить о безумных версиях, то я бы почитала вариант с "потомком Феанора"... Именно из любопытства, как можно вписать такой вариант, чтобы он в Средиземье выглядел более-менее правдоподобно.
* Про почему. (И тут я осознала, что, кажется, так и не вывесила свой текстик по поводу статьи Vorondis "Происхождение Гил-Галада". Это я зря...)
Ну вот да, получается, что при всей долгой истории с Третьим домом, мимолетный вариант со Вторым - единственный, который не требует переделок в той версии генеалогии, которая идет в Сильм.
* Кристофер, помнится, писал, в 12 томе, что наверное, зря он взял эту версию (эту часть цитаты помнят), надо было вообще не прояснять его происхождение... (Эту - обычно нет.)
Я иногда задаюсь вопросом - сколько (и каких!) версий фэндома возникло бы, прежде чем были опубликованы тексты.... Подозреваю, там было бы многое из серии "Толкинам (2 экз.) и не снилось!"
-
-
12.02.2018 в 18:23-
-
13.02.2018 в 20:34Я тоже в клубе считающих, что Гил-Галад - сын Фингона. При всей моей любви к Третьему Дому, и к Арафинвэ как Верховному королю нолдор Амана, самому долгоиграющему Верховному королю нолдор, никак не лезет Гил-Галад в Третий Дом.
А вот что у Фингона, по какой-то версии еще и дочь была, я умудрилась то ли не знать, то ли забыть. Всегда считала, что Гил-Галад был единственным ребенком. Теперь даже не знаю... с одной стороны, женских персонажей много не бывает, и Эрнис... хорошо звучит, с другой, боюсь, она уже не влезет в мой устоявшийся фанон. Эх.
Но у нас как-то и в Валиноре, когда Финвэ удаляется в Изгнание, нолдор правит Финголфин, а не Финдис. (Я понимаю, что к тому моменту профессор ее еще не придумал, но тем не менее. Женского правления нет нигде вообще).
gondolinde, я боюсь, что тут проблема в авторе, а не в мире. То есть Толкин прописал полное равенство мужчин и женщин у эльфов. в этом он молодец. Но на практике он о нем местами забывал.
А в англофандоме я видела несколько фиков, где Финдис стала королевой нолдор Амана, после Исхода. Но у меня самой эта версия не вяжется именно с образом Финдис, который я успела себе придумать. Так что для себя я решила, что ей предлагали стать королевой нолдор, даже несколько раз, но она все время отказывалась.
-
-
13.02.2018 в 20:36-
-
13.02.2018 в 21:22Но Эрнис мне как-то сразу понравилась) Теперь вот думаю, куда бы и как ее пристроить и возможно ли это вообще... если не брать постканон.
Отдельная печаль, что, если она все-таки пристроится где-то в Первой Эпохе, то ей и погибать где-то в Первой эпохе, потому что, по моему фанону, у Гил-Галада из близких родственников в Эндорэ к началу Второй Эпохи одно чувство долга перед народом нолдор осталось. И если б не оно, он уплыл бы в Валинор.
Вот пока набирала коммент, сообразила, что Эрнис не обязательно умирать, она могла как раз отправиться за море... Но все равно как-то сомнительно.
-
-
13.02.2018 в 21:23-
-
13.02.2018 в 21:41-
-
13.02.2018 в 21:44-
-
13.02.2018 в 21:55К тому же, если дети перечислены как Эрнис и Финбор, именно в таком порядке, это тоже намекает, что девочка старше.
Ну, или они близнецы. Тогда они были бы единственными разнополыми близнецами за весь канон. Мне прям нравится эта версия)
-
-
13.02.2018 в 21:58-
-
13.02.2018 в 22:01-
-
13.02.2018 в 22:02Про влезает. Я просто думаю, что эльфы, у которых времени много, не заводят следующего ребенка, пока предыдущий не вырастет, то есть пока ему не исполнится хотя бы лет пятьдесят (солнечных), а то и больше. Так что не получилось бы у них успеть.
-
-
13.02.2018 в 22:11-
-
13.02.2018 в 22:49Меньше всех, из тех, о ком мы вообще знаем какие-то даты, разница у Финдис и Нолофинвэ, но и у них полных пять лет Древ можно уложить.
-
-
13.02.2018 в 23:02-
-
13.02.2018 в 23:13опять же возникает ситуация, когда непонятно, почему у него чувство долга к народу нолдор развилось, а у нее нет
А почему не развилось-то? Потому что уплыла? Так кроме долга к народу, есть долг к родителям как минимум. Вот и поделились.
Ну и - нет у них женщин-правительниц. Я понимаю, что автор такой, но другого канона у меня нет, увы)
naurtinniell, Перед Браголлах в Хитлуме конкретно пахнет войной, Финголфин уже предлагает атаковать Ангбанд - а Фингон заводит второго ребёнка? Не верю.
Вот мне интересно, если честно, насколько пахло войной конкретно перед Браголлах. Или все уже немного успокоились после совета и начали думать, что может лет тридцать в запасе хотя бы есть....и тут грянуло.
-
-
13.02.2018 в 23:17ficbook.net/readfic/6463770/16527406
И да, если уж говорить о безумных версиях, то я бы почитала вариант с "потомком Феанора"... Именно из любопытства, как можно вписать такой вариант, чтобы он в Средиземье выглядел более-менее правдоподобно.
Сын Маглора?
И тут я осознала, что, кажется, так и не вывесила свой текстик по поводу статьи Vorondis "Происхождение Гил-Галада". Это я зря...
Да,это зря!
Я иногда задаюсь вопросом - сколько (и каких!) версий фэндома возникло бы, прежде чем были опубликованы тексты.... Подозреваю, там было бы многое из серии "Толкинам (2 экз.) и не снилось!"
Я вот даже не упомню, во Властелине колец Гил-Галад как король нолдор обозначен или как король эльфов вообще? Тогда был бы вообще не Финвов. И вообще свой собственный )
-
-
13.02.2018 в 23:29Там же есть такой нюанс, что в 420-м Фингон, который жил в Дор-Ломине, оттуда куда-то, видимо, переезжает, потому что Дор-Ломин отдают Хадору "во владение". И это очень странно, ну да ладно, интереснее то, что Гил-Галада отсылают к Кирдану из Барад-Эйтель. То есть Фингон переезжает как раз вокруг рождения Гил-Галада в приграничную крепость... И там рожать второго ребёнка?!
-
-
13.02.2018 в 23:37Фингон, который жил в Дор-Ломине, оттуда куда-то, видимо, переезжает, потому что Дор-Ломин отдают Хадору "во владение". И это очень странно, ну да ладно
Да я б не сказала,что странно.Завелся Хадор, надежнейший союзник. Союз скрепляют дарованием земли. Земля кстати подальше от Ангбанда. Эльфы соответственно уходят в Митрим. Ну и Фингон тоже.
Почему людям не отдали Виньямар - не знаю. Меня вообще эта опустевшая земля завораживает. Будто ее Ульмо оставили "в удел".
А больше у верховного короля ничего и не было, чтобы отдать.
То есть Фингон переезжает как раз вокруг рождения Гил-Галада в приграничную крепость... И там рожать второго ребёнка?!
Крепость как раз отличная - вон сколько простояла. Но строго говоря, жена Фингона могла жить в Митриме.
Есть еще вариант, что Фингон отцу насчет возможной атаки Ангбандане верил, но он мне представляется глубоко неверным. Во всех смыслах.
-
-
13.02.2018 в 23:40Крепость как раз отличная - вон сколько простояла. Но строго говоря, жена Фингона могла жить в Митриме.
С маленьким ребёнком, ага. Что там про "стараются не разлучаться"?
И Гил-Галада отсылают из Барад-Эйтель.
Есть еще вариант, что Фингон отцу насчет возможной атаки Ангбандане верил, но он мне представляется глубоко неверным. Во всех смыслах.
Почему?
-
-
13.02.2018 в 23:51И Гил-Галада отсылают из Барад-Эйтель.
Так Гил-Галада отсылают уже после Браголлах. Там старайся не старайся все равно уже не выйдет.
Но я ж говорю - по мне если и была,то старшая. Хотя представить, какой там был характер, мне просто страшно, учитывая семейный анамнез) Хотя может в маму пошла.
Почему?
Фингон чуть ли не каждое столетие разбирается с какой-нибудь морготовой хренью. Уж кто-то,а он всегда настроже должен быть.
Ну и - хэдканон. Думаю они были очень близки, недаром Фингон в Хифлуме остался, а не умотался с прочими новые земли искать и править там как хочется.
Если же Фингон был по каким-то причинам не согласен (допустим, считал, что отец как-то слишком пессимистичен, а на самом деле мечи нолдор крепки и танки... тьфу, кони быстры, и если Моргот опять полезет, то опять получит по зубам), то Эрнис-Эриэн могла хоть накануне Браголлах на свет появиться. Потому что войны родители не ожидают.
-
-
13.02.2018 в 23:57Теперь ей надо биографию придумать...
Тьфу, пробелы ставь))) Я прочитала как "верил", потому что "не" приклеилось к Ангбанду.
Так да, согласна, что Фингон вполне ждал атаки.
А если считать ляпсус из Атрабета провидением Финрода...-
-
14.02.2018 в 00:01Учитывая бэкграунд, немного страшно )
Тьфу, пробелы ставь))) Я прочитала как "верил", потому что "не" приклеилось к Ангбанду.
ааа! Тьфу ты ) Да, я считаю, что верил и разделял, а не говорил на совете, потому что к тому времени всем было ясно, что решение между двумя было обговорено ранее.
А если считать ляпсус из Атрабета провидением Финрода...
Это и было провидение, ничего не знаю, у меня хэдканон.
-
-
14.02.2018 в 00:07А вот не знаю. Если считать провидением (а я тоже так думаю), то Финрод вполне мог его сложить со снами Ульмо и получить на выходе идею о том, что если нолдор нападут - то будет вот всё то, что он предвидел, а надо сидеть и ждать. И, возможно, эту версию он отгрузил Фингону и убедил его. Нет?