11:49

Рагнарек не пройдет!
Вот очень в контексте мира все же, что Сильмарил в итоге получил тот, кому он нафиг не нужен был, то есть Эарендиль. Вместе с постоянной работой на должности майа (без капли майарской крови в жилах. Все-таки ВД очень странные эльфы, но это так, к слову))))

А в Сильме сказано, что на камнях лежит некое "заклятие ненависти". Точнее, это говорит Финрод.

"Ибо на Сильмарили наложено заклятие ненависти, и тот, кто хотя бы выскажет желание обладать ими, пробудит могучие силы; а сыновья Феанора скорее низвергнут в прах все эльфийские королевства, чем дозволят, чтобы кто-нибудь другой завладел Сильмарилем, ибо ими движет Клятва".

Это Клятву Финрод заклятием ненависти назвал или что-то другое? Тингол в итоге к камням привязался будь здоров, да и Диор по-моему тоже.

А вопрос будет вообще не про.
Есть у нас в Сильме хоть один случай, который можно идентифицировать как применение осанвэ? Или глухо все как в танке?

Комментарии
28.06.2018 в 13:06

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
ryttare, ооо, какая фраза! Вот ее-то я не помнила (точнее, не обращала на нее внимания, похоже), а это ровно в тему!:jump:
28.06.2018 в 14:04

kemenkiri, это не я такая умная и книжки помню, это я полезла во всякие посты/статьи и тд на тему осанвэ в Сильме, тк вот буквально перед Непокоем проглядывала "Осанвэ-кенту" и задавалась подобными вопросами)

gondolinde, мы можем, конечно, только гадать, но мне кажется. что в Белерианде в ПЭ разум по умолчанию должен быть закрыт (нене, я помню, что на эту тему говорится в ОК, но учитывая все наши домыслы...)) Плюс учитывая своеобразные отношения Нан-Эльмотского семейства то, что у Аредэль разум закрыт, вообще не вызывает у меня вопросов.
28.06.2018 в 14:06

Рагнарек не пройдет!
ryttare, Плюс учитывая своеобразные отношения Нан-Эльмотского семейства то, что у Аредэль разум закрыт, вообще не вызывает у меня вопросов

У меня тоже, но как тогда сын умудрился подслушать??
28.06.2018 в 14:08

gondolinde, так а где написано, что он подслушал? Он попытался)
28.06.2018 в 14:10

Рагнарек не пройдет!
ryttare, ааа! О, тогда да, все сходится.
Интересно, если б подслушал, самостоятельно бы в Гондолин двинулся или все же маму с собой прихватил бы?

Ой семью жалкооооо!
28.06.2018 в 14:35

gondolinde, кстати, про "по умолчанию закрыт" это не домыслы, это прям Осанвэ-кента и есть, щас глянула еще раз. "В "Арде Неискаженной" открытость была бы нормальным состоянием."

Про особенности отношений дети-родители и не только - "передача мыслей между Воплощенными требует эффективного усиления. Усиление может быть достигнуто при родстве, при крайней необходимости, или благодаря власти." Или ты о другом?

Про подслушал. Я не спец в Маэглинах, но все ж тайно проникать в чужой разум - это забава для Моргота, а для "наших" это аксан. Возможно, он попытался, понял, что его мать не желает этого, и отступил?
28.06.2018 в 14:42

Рагнарек не пройдет!
ryttare, Возможно, он попытался, понял, что его мать не желает этого, и отступил?

Возможно, да. Хотя в Гондолин он рвался конечно очень...

Усиление может быть достигнуто при родстве, при крайней необходимости, или благодаря власти

О, какая интересная цитата! Я ее не помнила. То есть получается, что король с подданными может осанвэ поддерживать вне зависимости от того, близок ли с ними? Просто по факту?

Или ты о другом

Я предположила, что можно быть закрытым, но не для ребенка. Но тут скорее твоя версия, да.

А про осанвэ главный вопрос конечно с Нирнаэт и особенно с Гондолином.
28.06.2018 в 15:42

Насчёт короля, видимо эти взаимные отношения верности как-то заменяют родство в данном случае..
28.06.2018 в 15:59

gondolinde, О, какая интересная цитата! Я ее не помнила. То есть получается, что король с подданными может осанвэ поддерживать вне зависимости от того, близок ли с ними? Просто по факту?

Если мы говорим о том, как оно предполагалось, то да, там же есть цитата про то, что некто, обладающий могуществом, может поддерживать одновременно связь с несколькими "принимающими", но это не дискуссия, а именно что один "вещает", а остальные "слушают".

А про осанвэ главный вопрос конечно с Нирнаэт и особенно с Гондолином.

А что с Гондолином? По-моему, все логично. Если есть вероятность, что могущество Моргота простирается так далеко, что опасно просто оставаться открытым, то пользоваться осанвэ, подвергая риску целый город, как-то некомильфо)) В Нирнаэт то же самое. Ты открылся такой, приказы отдаешь, а Моргот знай принимай. Ну, я утрирую, конечно, но я к тому, что для меня как раз с этим вопросов вообще не возникает.

mountaindreams, ну вот по тексту Пенголода у меня не сложилось такого впечатления, тк родство душ там описано как частный случай родства в целом)
28.06.2018 в 16:21

Рагнарек не пройдет!
mountaindreams, эти взаимные отношения верности как-то заменяют родство в данном случае..

Вот интересно, как оно... технически, что ли. Хотя для Эндорэ похоже вопрос неактуален..
.. и да, я продолжаю думать, какую роль сыграла открытость разумов в Амане. когда Мелькор там везде гулял.

ryttare,

Если есть вероятность, что могущество Моргота простирается так далеко, что опасно просто оставаться открытым, то пользоваться осанвэ, подвергая риску целый город, как-то некомильфо)) В Нирнаэт то же самое. Ты открылся такой, приказы отдаешь, а Моргот знай принимай

Это да. но есть ситуации, когда нужно передать весть быстрее - и вот тут я не знаю, что хуже. Та же весть о предательстве вастаков- она дико важна, ее надо скорее передавать, а Моргот и так знает. Или опасность все равно перевешивает?
28.06.2018 в 16:37

gondolinde, для того, чтобы это сделать, нужно чтобы весть кто-то принял, а значит находился в нужный момент открытым (или пассивным), что было бы странно в условиях активных боевых действий. Если мы не видим в Сильме описанных случаев именно такого использования осанвэ, я думаю, что опасность перевешивала + чисто технически это было сделать сложно.

Про Мелькора много там интересного, как раз на тему того, что ты пишешь)
28.06.2018 в 16:57

Рагнарек не пройдет!
ryttare, о, логично, я почему-то не принимала это во внимание, что надо еще и держаться открытым.

Про Мелькора много там интересного, как раз на тему того, что ты пишешь)

В тексте про осанвэ?
28.06.2018 в 17:16

gondolinde, В тексте про осанвэ?

Ага)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии